区块链世界

标题: 大佬新春激辩“区块链与ICO”:技术、投资估值与未来 [打印本页]

作者: 紫夜舞雨 时间: 2018-3-6 11:07
标题: 大佬新春激辩“区块链与ICO”:技术、投资估值与未来
“区块链永不眠”这件事，终于有了明证。
　　在被业内称为“区块链第一社群”的500人满群@三点钟无眠区块链里，聚集了Qtum量子链帅初、分布式资本沈波、真格徐小平、了得资本易理华、隆领资本蔡文胜、著名投资人薛蛮子、节点资本杜均、百合网慕岩、区块链投资人点付大头、陈伟星、FBG周硕基（排名不分先后）……以及硬币资本、丹华资本……等等等等国内区块链行业的重量级人物。
　　（比较全的名单：陈伟星、分布式沈波、蔡文胜、徐小平、薛蛮子、海康威视胡扬忠、林嘉喜、游族网络林奇、吴世春、比特币导师赵东、20亿票房男神韩庚、分众传媒江南春、20亿导演田羽生、天神网络朱烨、恺英网络王悦、知名编剧宁财神、于正、音乐教父郑钧、暴风冯鑫、美图吴欣鸿、音乐梦想导师汪峰、音乐人海泉、FBG周硕基、大空翼、世纪华通邵恒、火币李林、51庞升东、怀阳、金科娱乐朱志刚、孙泽宇、掌阅成湘君、晨兴刘芹、演员赵奕欢、三七互娱李逸飞、娱乐工厂张巍、网络文学大神耳根、ArcBlock老冒、币圈一姐币安何一、星女郎林允、宝二爷、点付大头、成为资本李世默……
　　还有很多币圈，链圈，投资圈，娱乐圈，上市公司董事长朋友在群里，还有很多匿名大佬）

　　大年初二，早上11点开始，这个总市值大l约10000亿的群成员们，在传统世界依然欢欢喜喜过大年的时刻，开始了激辩。
　　量子链创始人@帅初作为“代理群主”，确定了主题：技术、估值、投资和未来。
　　以下是这个“区块链新春第一辩”现场实录。

蔡文胜在朋友圈力推@三点钟群

　　01 激辩ICO：
　　了得资本易理华：（区块链行业）我投了一百来家企业，好像没有死掉的。区块链激发了很多人认真学习投资，很多普通投资者站在了同机构相对公平线上。
　　隆领资本蔡文胜：区块链的发展变化越来越快，只有顺应变化不断迭代才有大机会。12月份随便发ICO都能赚钱，1月份以后ICO都破发。A股港股70%公司也是IPO割韭菜，只是名义好听监管下割韭菜，但其实增加成本。ico也是大部分割韭菜，但更加透明，韭菜更能成长。而且ICO的韭菜成本和出名投资人和机构一样成本。
　　纳斯达克IPO几百家，最后成功的也没有几家公司。但如果没有当时互联网泡沫，也无法产生Google，亚马逊这样伟大的公司。
　　谈到货币的波动性，1973年以前，全世界国家货币一样波动很大，国家主权变更政变很多，很多国家货币一夜变废纸也是常事。民国金圆券就是这样，也是发展过程，未来数字货币会出现稳定的价值。
　　比特币80%是中国生产，大部分矿池也在中国。比特币是中国用过剩电力生产出比特币，卖给韩国人日本人美国人，中国才是比特币创汇大国。如果把矿场全部逼到海外加拿大冰岛，中国人就需要花费大量外汇去买回比特币。
　　百合网慕岩：我有个问题，和Pony（马化腾）讨论过达成一致，和@Sky?还在争论：即使像腾讯这样规模，假设Q币也数字货币化，但能够被愿意搞搞trading的用户拿到交易所交易的也是一部分，即使全部Q币都拿到交易所上，对比主权货币也是很小的，还是和公司股票类似，再大公司，股票一天有个20%波动很常见，但货币如果一天有20%甚至更大波动，就几乎不会被信任，也很难用于定价和支付。所以，数字货币的终局，是只有主权货币可以搞，再大公司的业务流转用token的数字货币化，都最终证明是一个美好的幻想。元芳，你怎么看？
　　有人回应：法币本位存在这个问题，币本位自身不存在。锚定法币当前方案里面还没有太成功的。
　　百合网慕岩（继续谈USDT、法币和比特币前景）：如果终局是只有上十万亿美元盘子的主权货币适合数字货币化，那今天大家的token模式并上交易所作为业务价值增长的标志，这样的全新模式，就是一个笑话了。
　　比特币是作为区块链“大时代”的起点，具有古董价值，也就是资产价值，而不是货币价值，就像宋代的瓷器，福特的T型车，没人现在会天天开T型车上班，但会作为古董收藏，价格会随着时间不断提升。
　　隆领资本蔡文胜：区块链的发展变化越来越快，只有顺应变化不断迭代才有大机会。12月份随便发ICO都能赚钱，1月份以后ICO都破发。A股港股70%公司也是IPO割韭菜，只是名义好听监管下割韭菜，但其实增加成本。ICO也是大部分割韭菜，但更加透明，韭菜更能成长。而且ICO的韭菜成本和知名投资人和机构一样成本。
　　纳斯达克IPO几百家，最后成功的也没有几家公司。但如果没有当时互联网泡沫，也无法产生Google，亚马逊这样伟大的公司。
　　谈到货币的波动性，1973年以前，全世界国家货币一样波动很大，国家主权变更政变很多，很多国家货币一夜变废纸也是常事。民国金圆券就是这样，也是发展过程，未来数字货币会出现稳定的价值。
　　比特币80%是中国生产，大部分矿池也在中国。比特币是中国用过剩电力生产出比特币，卖给韩国人日本人美国人，中国才是比特币创汇大国。如果把矿场全部逼到海外加拿大冰岛，中国人就需要花费大量外汇去买回比特币。
　　点付大头（点付科技）：一般而言，我们选择先创业后后融资，不是每一家企业都能获得投资的，成功的毕竟少数，失败者要冒着巨大的风险，而ICO却不一样，ICO采用先融资后创业的模式，根本上降低了创业失败的不确定性。很多企业进行IPO，已经确立了盈利模式，本质上并不缺钱，进行IPO变成了一种合理套现的行为，而ICO是从一个idea，一份白皮书就开始的项目。
　　高溢价是因为行业处于早期。当年我投了几百个项目，90%死掉了，当时留下来的neo涨了18000倍，IOTA涨了5万倍。XEM1600倍。
　　SegmentFault（黑客马拉松）CEO高阳：理性市场后，数字货币会回归理性，证券属性依然存在，在生态系统中可以基于发行铆钉发币价值的稳定的token 体系解决。2018是价值投资的开始。
　　也有人认为：区块链不会消失，但目前的大部分区块链ico项目在未来三年都会消失。
　　02 帅初：区块链不会止步于价值交换，“平衡”在去中心化里意义重大
　　Qtum量子链创始人帅初作为今日“代理群主”，对群内提出的10来个主要问题进行了认真分享回答，全文如下：
　　（鸣谢@金牛财经首发整理，邦女郎对照“三点钟无眠区块链”群聊天记录进行核对，的确是逐句现场实录）
　　提问1：Stellar最近在硅谷风头很猛，你认为对eth的威胁大吗？
　　帅初： ETH 已经成为一个生态系统，其最大的风险来之与自己生态内部的风险，外部的风险反而没有那么大，除非有10倍于以太坊的先进理念和技术，才有机会取代以太坊，否则是很大形成本质威胁的，但是不和以太坊正面竞争，在其他领域（ICO之外）发力，还是有无穷多的创业和投资的机会的。
　　提问2：对eos号称的百万TPS怎么看？
　　帅初： 区块链不是为 TPS的而生的，如果我们需要更快的TPS，现有的银行系统和支付宝和微信支付，都是一个更好的选择。另外去中心化的程度和TPS 基本上是一个不可调和的矛盾，很多TPS的取代是以牺牲网络去中心化的程度来获得，我个人觉得，单纯为了追求更高的TPS，反而是没有意义的，特别是当网络如果只有几十个大的全节点之后（这个不就是银行的早期阶段吗？），再高的TPS，很多时候意义也不大。
　　TPS对具体的事物是有意义的，但和加密货币背后的理念需要一个折中和平衡。因为传统IT技术对分布式系统，已经有几十年的研究，所有基于BFT和各种变种的算法，都可以获得很高的TPS，但是其中心化程度都比较高，普通人在网络中是无法获得对等的权利的。如果无法参与网络的监督和验证，其实使用现有金融服务也绰绰有余了。
　　提问3：Qtum量子链的初期设计核心三点是什么？量子如何搭建自己生态？量子全球化不错，连韩国人都挺喜欢量子，帅初对于全球不同州的落地策略和方法怎么看？
　　帅初： 量子链的核心设计：
　　1 安全，对加密货币系统来说，安全是第一位的，没有安全的根基和成熟的软件作为支撑，后面发展很难。
　　2 兼容，量子链基本上兼容了比特币的UTXO和所有的BIPs，另外也兼容EVM和基于EVM的生态。
　　3 灵活，量子链最大的创新是基于比特币的交易模型，支持了智能合约的实现，让以太坊的虚拟机可以跑在比特币的网络上，另外目前Qtum网络已经是POS阶段，全球大概3000个全节点。POS对商业应用更友好。通过技术支持开发工具社区路演投资孵化在不断构建量子链的生态。落地比较重要的还是依靠当地的社区开发者和当地项目开发者来实现本地化，国际化的团队也会助力很多。
　　提问4： 去中心化交易系统，未来的发展方向是？
　　帅初：去中心化交易系统我研究的不多，谈几个具体的案例，最早出现的去中心化交易系统是基于mastercoin和counterparty的colorcoin对colorcoin 的交易对，后面出现了基于NXT和BTS的去中心化交易系统，再后面出现了 etherdelta （基于智能合约的交易系统），从体验上面来说，几个去中心化的交易系统的体验差不多，比起中心化的交易系统的高频深度流动性，差距很大。关于去中心化交易系统中订单的撮合和订单的同步，这个可以找一些这方面的开发者，咨询一下。
　　提问5：ipfs真的能实现真正的去中心化web和app么？而不简简单单是一个通证？去中心化app会有什么意义？
　　帅初： IPFS具体的技术实现没有深入研究，但是看过其设计理念，另外项目本身也提了好几年，去中心化的web和app 应该是 serverless的服务，对开发者而言，只要知道接口，而不用在乎背后的服务有谁来提供。是不是一个简单的token，取决于背后的生态，比特币本质上也只是比特币网络中一段数据而已，去中心化的app还是有意义的，但是目前很多Dapp确实只是 app+区块链作为结算层。但是区块链的未来和Dapp的未来，会有超越加密货币的存在，而会成为一个社会的基础服务设施：信任。 Dapp有很多不错的方向：游戏（道具渠道）内容（电影音乐文字）物联网 ID 等。
　　提问6： 大家一直说去中心化和强体验高要求的Dapp一定程度的矛盾，但是我们不能只停留在btc作为灰产货币和eth只作为发币待涨的阶段，区块链要发展，必须发展Dapps解决用户需求，也就是说势必要在纯粹去中心化的乌托邦和用户应用世界取得平衡，目前来看Dpos是个解决方案，你怎么看？如何来把握这两者之间的度？
　　帅初：确实目前很多Dapp都是伪概念，但是加密货币本身作为基于区块链技术的第一个成功应用，已经开始渗透到各个地方了。我对未来区块链系统的考虑是，底层足够的去中心化话，应用层可以中性化，我们需要一个 trustless的底层加上一个需要trust的应用层，一方面获得trustless的溢价（信任成本最低）+ 中心化的溢价（集中处理的高效），未来Dapp还是有很多看到的方向的，比如游戏领域（虚拟资产和渠道变革）数字内容领域（电影音乐文字）物联网安全和管理数字身份领域普惠金融领域（保险自治金融微金融服务等）。目前很多Dapp只是利用的区块链的一个特征，就是token的发行和清结算，区块链还有很多其他的特征，需要挖掘和发现。
　　提问7： 对于跨链技术的可行性和安全性你怎么看，自己目前你看好这方面项目，另外链外数据上链如何确保上链环节安全可信问题？
　　帅初：我个人感觉目前跨链领域仍然处于早期阶段，在比特币和以太坊网络都具备有限的处理能力，并且不断演化的过程中，我个人感觉跨链这一块还不够成熟，而且从解决刚需的角度来看，是否跨链至少在现阶段并不是一种刚需。
　　关于Oracle方面，这是一个需求，尤其在智能合约大规模普及的时候，我们需要区块链可以接入外部的系统，某种意义上来说，目前区块链是一套算法驱动的自洽的封闭系统，其逻辑都是预先设置好的。通过Oracle我们可以引入外在的数据源，触发合约的执行。关于如何解决数据源的可信问题，有很多方向，一个是中心化的处理方式，比如由审计公司和政府部门来提供数据源，另外一种去中心的方式，可以引入博弈和抵押的方式，惩罚欺诈和奖励诚实的数据源，建立一个择优的正反馈机制。当然还有很多其他的解决方式，这方面社区有很多研究，微软也有一个cryptolet的项目。
　　提问8： 问一个有趣的，10倍于eth，这个问题我也一直很好奇，高维打低维，非同维纠缠。你肯定也思考过这个10倍的问题或者可能的方向方法，想听你讲一下10倍于eth的可能性方向？
　　帅初：10倍于ETH 先进的理念和技术迭代，目前ETH基本上把投资这件事情通过ICO做到了极致，15秒完成投资整个流程（DD TS Token发行）。相对于传统融一个天使，通常需要几个月的时间，这是15秒Vs 3个月的差异。所以某种意思上来说，ETH成为全世界最大的投融资平台。这也是以太坊最大的应用，其他智能合约的应用反而没有发展起来。
　　从现金理念的角度有几个方向：
　　1 分布式的治理（参考bitcoin 1M到2M的过程和DAO的处理）；
　　2 系统的自我演进和进化；
　　3 易用性 10倍的提升；
　　从技术的角度来看：
　　1 可拓展性（全节点规模参与门槛 TPS 对等权利）；
　　2 隐私性和应用的独立性和松耦合（参考Parity被盗事件）；
　　3 更好的灵活性（更多的虚拟机类型和更广泛的智能合约语言）；
　　4 网络的分层和分区和数据压缩；
　　5 新型的共识机制（往往需要几年的考验和实践）等等。
　　提问8：关于目前区块链+分布式计算的问题，我觉得未来如果dapp市场真的能做大必少不了基于区块链方案解决计算，存储，节点加速等问题。目前我看到几个关于分布式计算项目都是基于以太坊建设的，在性能上都堪忧，你怎么看？
　　帅初：分布式计算我研究不多，但是其最初的项目应该来自于 MaidSafe （https：//maidsafe.net/），一个做了接近10年的项目，本质上都是Proof of Resource，另外很多计算类型其实并不大适合分布式处理，要求串行处理数据的，基本上无法通过分布式来实现计算的加速，分布式计算也许可以处理类似游戏渲染和图像渲染的需求，但是我不知道这一块的市场有多大，另外分布式计算中，如何采用通用的编程语言，描述待计算的计算任务（task），并准确提交给计算节点，也是一个问题。这一块可以咨询一些分布式计算项目的负责人。
　　提问9：比分析一下以下几个底层链的特点和优劣：BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS？
　　帅初：
　　BTC：神学叙事，社区共识，完成了从马车到汽车的跃迁，属于加密货币的属性，也只想做好加密货币的属性，UTXO和POW和一些标准的交易类型，保证了作为一个安全稳定可靠的加密货币系统，一个点对点的电子现金系统。但是这个反而是人类最狂野的想象力，又有什么比创造货币还有想象力的事情呢？
　　ETH：智能合约和Dapp平台，在2017年3月份，ICO兴起之前，以太坊并没有表现出特殊的优势，智能合约也没有任何大规模落地的征兆，一个人人天使的时代，促进了以太坊的快速发展，但是目前智能合约仍然处于早期阶段，距离大规模应用仍然遥远，但是智能合约应该是除了加密货币，另外一个有想象力的地方，还需要时间检验，技术上以太坊本质上是一个全球的账户状态机，通过合约，对账户的资金和数据进行操作，相比比特币有更多的灵活性。但是目前也面临各种技术挑战。
　　Qtum量子链：底层基于BTC的UTXO模型（安全稳定可靠）通过账户抽象层，可以支持各种各样的虚拟机（以太坊EVM+Qtum自己研发的X86），未来支持各种编程语言（C C++ Rust）来写智能合约，本质上是一个分层设计，兼顾安全和灵活性。另外底层已经是POS，并且有超过3500个全节点。
　　EOS 和NEO 都是朝着高TPS的路径上演进，但是这个时候，我个人感觉如果是定位于公有链还是需要平衡 TPS和去中心化的程度。如果是面向企业服务是不需要的。
ELASTOS 是基于NXT的底层，来实现一个分布式计算，最近没有太多关注，但是NXT作为最早实现的一套POS的，基于账户的区块链系统，对后面很多系统都很有帮助（NEM 等），NXT从技术上来说，为区块链行业的发展也做出了很多贡献，但是疏于管理和经营，早期token持有者太集中。
　　提问10：目前更多讨论是公链和基础协议，未来应用技术会如何发展，哪些应用场景比较快能落地？
　　帅初：目前整个区块链技术的演进还处于早期阶段，站在20年前的互联网时代，当时我们很难想象出今天可以通过手机叫一个uber，技术的发展给大家更更丰富的多样性，可能性就是未来。从应用的角度来看区块链行业，确实处于应用的早期阶段，加密货币相对于区块链，类似于Email相对于互联网，但是互联网后面的发展，远远超越为信息交换而生的Email，那么区块链未来的发展，肯定不会止步于为价值交换而生的加密货币。
　　加密货币只是一个开端，从场景的角度来看，区块链技术最大的特征是通过各种技术保证了一个 trustless Platform （免信任平台），这样的免信任平台，降低了所有商业交易的成本。

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